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| 桂希恩作客网易聊天实录：不要把我说的都当真理 |
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作者：99aids |
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来源：网易 |
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日期：2005-12-17 |
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主持人说：各位网友，大家好。
主持人说：今天我们很荣幸请来武汉大学中南医院桂希恩教授作客网易新闻中心和大家面对面的交流。
桂希恩说：您好！各位网友下午好。
主持人说：听说您12月份刚刚被聘为湖北省防治艾滋病宣传员，您打算在防治艾滋病上面做什么工作呢？
桂希恩说：桂希恩：大家提问我愿意回答，同时我愿意利用各种机会包括行政官员，大学生和我的同行把我知道的知识和他们讲，希望对他们正确认识艾滋病有帮助。
关于艾滋病
主持人说：有网友提问想说关于艾滋病的主要的传播途径有哪些，我们感染艾滋病的高危人群有哪些呢？
桂希恩说：您问了一大串的问题，艾滋病的传播应该是血的传播。还有售血，还有吸毒的人员功用注射器也可以造成传播，这个都是血传播。
桂希恩说：第二个就是性传播，性传播包括异性之间的性关系，还有同性恋的传播，主要是男性同恋，第三就是母婴的传播。但是除了这些以外其他的都不传播的，所以家庭来讲有母亲传播小孩子有没有父亲传播小孩子。
艾滋病能否痊愈
主持人说：前段时间有一个热门的话题，就是国外的艾滋病患者体内查不到艾滋病的病毒了，艾滋病到底能不能痊愈呢？您如何看待这个问题？
桂希恩说：目前还没有充分的证据所有艾滋病可以痊愈，我有看到这个报道是英国的人说是痊愈了。但是还有参与诊断艾滋病的医生对此有保留，第一次化验是阴性，若干年以后再化验又是阴性，这三次化验准不准确还是一个怀疑。假入有自己痊愈也是非常稀罕的事情，在这次报道出来以后，包括我今天在乡下都见了一些病人，他们说如果有这个事他自己会不会痊愈，我想在目前情况下不要对此抱有过高的希望，还是要相信现代医学。
艾滋病与性
主持人说：现在有网友提问，和网友不洁的新形成得了艾滋病，但是不敢去看医生，他说后果怕承担，您该跟他说一些什么呢？
桂希恩说：当然我们觉得发生这种性的行为应该对这个采取慎重的态度。但是我们文献上有报道，也有做过调查，假如这一个家庭里头有一个人得了艾滋病，就是夫妻之间。它可能把自己的病传给性伴侣，但是第一个人感染是通过血的途径比方说卖血输血的，我们调查每年传给对方的机会不超过3％，夫妻之间常常有性生活，但是传给对方一年的机会不到3％。这个是几率很低的。
主持人说：有一个网友说，关于艾滋病是性接触病毒传染，有没有量的说法，就一个艾滋病可个传染多少次？
桂希恩说：当然一个人有艾滋病可以传给很多人，最近报纸上东北哪一个省有一个献血员造成21个人感染，这个理论上完成成立，他的血有问题，原则上可以传给多个人。通过性行为一个人也可以传给多个人，这种可能性是存在的。
主持人说：这里有一个73211的网友说，进入人体以后后会不会感染一个月呢？
桂希恩说：不会，感染艾滋病以后有在早期或者是会出现，但是并不是所有人会出现，基因期的症状有一个特点，就是一般十天左右会自行消失的，如果有症状持续的存在，不是典型的艾滋病的症状，可能还有其他的问题。
主持人说：这里有一个55003的网友说，桂教授有研究报告艾滋病向普通人传播的途径是性行为，您是怎么看的呢？
桂希恩说：现在在我们国家我还是相信血和卖血或者是献血或者是输血这个途径感染已经基本控制了。因为现在国家投资很大，加强血站的建设，河南以前有200、300个血站，现在只有十几个，这些设备很严很新，政府都要做有关的检测，工作人员也都经过培训，有没有例外可能有个别的例外，但是总体来讲，通过献血或者是售血的途径已经控制，母婴传播途径我想在不久的将来一定会得到控制，因为这是一个很容易控制的途径。但是，吸毒的问题没有解决，还有性传播的越来越多，所以通过性传播感染艾滋病的如果我们不采取有效措施会越来越多。
义务献血与艾滋
主持人说：这里有“跨越彩虹”的网友说，我如果通过义务献血的方式是否可以知道自己有艾滋病病毒呢？
桂希恩说：会的，现在献血应该是安全的，不会感染艾滋病，我们义务献血这个行动实际上是对有偿献血做的事，有助于控制艾滋病的。 所以这是一件好事，我们应该大胆去做，我还没有听说由于义务献血感染艾滋病的事情。但是我刚才也讲了，在义务献血的人群中是发现有感染者，因为有的人感染他不知道，他也去献血，这种情况有，但是查出来会通知他本人的。这个事现在我们要求这样做的。所以义务献血说你没有艾滋病就没有艾滋病，一定要有一个根据，我们一定要把阳性的人查出来，不会感染其他人。
我主张免费结检
主持人说：桂教授我们想问一下，现在国家已经取消了强制婚检，您觉得这对预防艾滋病是否有弊端呢？
桂希恩说：对取消婚检社会上不同的人有不同的看法，卫生院的人士对这件事是有一些不太赞成的，原因是在取消婚检以后我们现在见到的因为结婚造成的疾病增多了，包括什么呢？遗传病，有的有遗传缺陷的人，本来不准近亲结婚的，这个取消婚检以后增多了，传染病增多了，这个包括乙型肝炎，艾滋病也增多了，因为我们见到了有人结婚以后一个有高危行为，一个没有的。结果有高危行为的人感染了艾滋病，把他的病传给配偶，所以包括艾滋病在内的各种传染病还有遗传病发生增多了，所以我们觉得应该做婚检。
桂希恩说：但是根据现在的法律我们不能强迫他们去做，我们应该鼓励他们去做。鼓励的办法一个我们加强宣传教育，希望他们去做，另外现在也想开展这个项目，提供免费的检测。
关于文楼村
主持人说：桂教授，我们知道还有比文楼村艾滋病更多的地方，您是一直在默默的帮助他们，但是文楼村通过您的发现媒体的宣传得到国家的重视，现在已经成为全国第一个免费治疗艾滋病的地方，而没有公布的地方，虽然大家不知道，但是实际上艾滋病的患者更多，但是对他们关爱去很少，您认为通过媒体的宣传获得更大的关注好呢？还是获得您默默的关注好呢？
桂希恩说：我们现在开放了得到很多国际的帮助，全国基金会给我们送了很多儿童的药，我们在这边基金会开展医务人员的培训，这都是国家支持的，而这种国际合作有一个前提不能隐瞒疫情，所以我们现在的政策是就像我们沙市开始的时候做得不好。现在禽流感也是及时的公布，这个是有利于我们疾病的防治工作的。我是主张的咱们公开这个的。现在总的政策也是要求大家这样做的。
桂希恩说： 当然我也相信中央有一个政策，在各个地方落实情况是有差别的，有的地方落实好一些，有的地方落实差一些，在这种情况下我相信媒体可以发挥积极的作用。
大学生与AIDS
主持人说：这里有一个“白天”的网友说，桂教授您的病人当中有没有大学生呢？比例有多大呢？
桂希恩说：我的病人当中有大学生，比例在我看的病人当中还是少数。我看的病人艾滋病感染者是几百或者是上千人跟我接触过的，或者是我直接帮助过他们，参与他们诊治的。但是在我知道的大学生感染者现在只有7个，但是从这个意义来讲还不是主流，是很少的一部分。但是叫我觉得心里难过，但是大学生一般从中学过来，进入大学这里头主要是通过性的关系感染的。
桂希恩说：大学应该是读书，去学习掌握知识，掌握技能，结果这个时候发现有艾滋病，我觉得这是一个很悲哀的事情。我们应该从这种人身上去吸取教训，避免别的大学生再去感染这个病。我也愿意讲有一次有一个大学生他来找我，是由他的母亲陪着来的，这个母亲是一个小县城的的一个职员，他就是这一个独生子女，费了很大劲培养出来了，考起了大学，家里非常的高兴。但是当他知道自己儿子感染时候他到我们这儿来就不断的掉泪。我坐在那儿心里也很难受。我想其他的大学生应该从中吸取一点教训。
桂希恩说：他就是通过性行为，你们叫网易，那个大学生告诉我他就是在网上认识了一个女友，最后就发生了性行为，最后他发现自己感染了。所以我觉得应该在我们结交女友的时候，或者是结交谈恋爱谈朋友的时候，应该很慎重的。你现在大学生身上寄托了很多人的希望，家庭的成员，他的亲戚能够学到知识出来做事的，你这个时候把更多的精力放在别的事情上去，这个就我觉得就是一个可能会走错路会摔跤的。
桂希恩说：你们也现在知道了这位著名的朱丽亚（音）女大学生，她得了病我也愿意给他一些帮助，但是从他身上我觉得也有教训可以吸取，比方说他是找了一个都已经公布大家知道找了一个外国朋友，但是根据我掌握的情况她的这个外国朋友对朱丽亚（音）是很不诚实的，他的年龄，他的家庭和婚姻状况都没有真实的告诉朱利亚，朱礼亚受骗一个独立的生活生活经验不够，过早的卷入性行为，知识又不够所以感染这个病，他虽然站出来要别人吸取他的教训这个是很好的，但是如果当初不受感染我想对她本人，对她的家庭，对社会更好。
主持人说：桂教授现在很多大学生进行校外同居的现象是很多的，大家同居的时候会产生性行为，这个时候双方是如何知道对方感染艾滋病呢？如何确定这个事情呢？
桂希恩说：这个是不容易的，因为我刚才讲的朱丽亚的男友知道自己有病还把这个病传给朱丽亚，这是一种情况。所以有的人可能就知道自己有病，因为任何一个人群总有好的，总有坏的，感染了艾滋病的人绝大多数也是好的。是值得同情的，但是也不排除这个人群当中有个别的人品质有问题，或者是想报复人，或者是想害人，这样的话个别的人群当中总有一个坏处，这样话个别的人当中总有这样的。
桂希恩说：另外艾滋病的特别是从感染到发病，有一个很长的潜伏期，是8年到10年，而在潜伏期时期之内，他可以没有任何症状的，他自己也不一定知道，所以他可能不知晓把这个病传给你，所以我觉得我们又很难判断这种，你们又是在学习的时候，我觉得还是应该可以采取婚前新行为要采取慎重的态度，但是假如说你做不到这一点，那你起码应该知道怎么去保护自己，外国专家提了ABC，A就是禁欲，禁欲不可能有性的传播，这一点大概难以做到。
AIDS病人，你歧视吗？
主持人说：对于艾滋病的话大多数人并不是歧视，被是本能的害怕，我们正常人的话是如何克服这种心理呢？
桂希恩说：我就想给医务人员说几句话了，现在社会上歧视艾滋病的现象是存在的，相当普遍的。外国也有，中国也有，在我们宣传工作不到位的地方尤其厉害。 这个原因我觉得有一条，我们医务人员没有正确的对待，医务人员都害怕，恐惧，歧视那你怎么要求其他的人能够正确的对待病人呢？所以我们宣传教育医务人员首先要接受这种教育。
桂希恩说： 我们也应该把这种事实告诉大家，我们现在有很多资料，父亲有病不传给小孩，我们现在遇到很多的孤儿他的父母得这个病或者是家里好几个人得这个病，但孤儿不得病，这种例子非常之多的。
桂希恩说：我们著名的人物包括领袖都和病人握手，没有出问题的。朴存晰多次和病人吃饭，昨天我在一个县疾控中心的医生为了说服村其他的村民到这个家里有艾滋病的家里一起吃饭，把桌子摆在院子里一起吃让他们看，并没有因为这种受到传染。现在病人很多了，可是他有一个安全年龄，就是在93年以前出生的小孩子，现在十几岁二十来岁的没有一个感染的，为什么他们卖给血，没有输过血，没有性行为。
桂希恩说：可能有母婴传播过程是根据我的经验，根据我掌握的资料在93年这个病才传到，所以以前出生的就不可能有母婴传播，没有性传播就不会感染，虽然生活在环境里头，他的家里都有病人，死于这个病，也有很多蚊子卫生条件不是这么好的，这就说明都不会受到传染的。
桂希恩说：我本人下乡又是在抽血，我抽的血上千份的感染者给他们抽血，我家里住过病人，我家里的病人和我生活过，我几乎每天看到病人。所以觉得不奇怪了，我前不久做了一个报道和演讲，结果就有人递一个条子给我，说桂教授你感染艾滋病了。
桂希恩说：这个递条子的认为你和艾滋病接触就可以感染艾滋病，这个办法不对，但是这个也行正常，因为我和他们生活过，吃过饭，我觉得机会确实是有，而且在今天这样一个大厅里演讲的时候，要是有一个人感染艾滋病最有可能的还是我。但是我查了，我乙肝是抗体阳性，这是有免疫力不需要打预防针，我的艾滋病是阴性的，今年我在国外也做了一次检查还是阴性，像我这样的人都没有受到感染，一般的怎么会受到感染，完全是一种过于的恐惧，它的传播途径就是三条，其他的途径不会传播的。
桂希恩说：我们也有照片你们可能也看过，姚明和约翰逊跟他打过球和他握过手吃过饭，而且姚明也没有感染，他还讲不能冷落病人，这样是不对的。所以我愿意今天对所有的朋友讲，如果不愿意相信的话，我建议你听一听姚明的话，他说一般的接触不会传染，他自己接触了，还是一个很优秀的运动员。
AIDS患者的报复心理
主持人说：就像您刚才说的，媒体也报道过，的确有个别极端的艾滋病患者处于一种报复的心理来危害社会，您觉得我们应该怎样看待这一类艾滋病患者呢？我们是应该如何预防他们？
桂希恩说：报复社会有几个方面，一个就是有的病人确实受到社会的歧视，有的人比方他是受血感染的，他就觉得社会对他不公平，你在歧视他。他这样就会报复社会了。所以对这样的人我觉得我们还是应该对感染者总体来讲同情他们是关怀他们，他们已经是感染者了。
桂希恩说：即使他们是做了一些我们不大赞成的事感染的，比方说吸过毒，或者有很多性伴侣等我们不大赞成的事感染的，我们古人讲人非圣贤，孰能无过，从某个意义讲这个时候还打翻在地还是不行的，所以我们还是要同情和帮助他们的，如果这个时候不给他们同情和帮助，而是歧视他的话，就更容易产生逆反的心理报复社会。
桂希恩说：本来我们就应该同情关怀他们，这是一个病人。如果我们不这样做的话自身也会受到危害，我们应该从这个角度来看这个问题。我就遇到一个病人，现在在打官司。如果社会不给我公正我就不给社会公正，我不赞成他这个说法，社会上一些无辜的人为什么要去报复别人呢？这是没有道理的事。
桂希恩说：但是他这个谈话反映了一种人的心理，你歧视我，我就报复你，这是我们应该做的一条。我们也应该对所有的感染者进行教育。有的是缺少知识，不知道性行为可以传染，也不知道安全套可以保护他们，我们就应该给他们这样一种教育，另外还要讲我前面说了任何一个人群总是好的多，也有坏人，艾滋病这个人群也有素质差的，甚至于犯罪的。应该在法律面前人人平等，该受法律的处置的该受到法律的处置。
性工作者
主持人说：您曾经长期关注文楼村的话，就是艾滋病关爱的第一村，目前艾滋病防治做得最好的村，但是在这个地区仍然有大量的性工作者，您是如何看待呢？那些人真的不害怕艾滋病吗？
桂希恩说：所以我觉得我们应该对农村给予更多的帮助。回过头来讲，即使在发生卖血的感染还是在农村医疗体系不健全，所以我们现在防治艾滋病也要从帮助农村改善农村的经济文化这种条件尤其直接来讲改善他们的医疗条件使他们有钱看病，医疗卫生的管理需要加强，这样才可以减少这些疾病的传播，这个是很重要的一条，所以我总是在呼吁全社会包括我们搞医务的人员要尽自己的能力为农村多做一点事情。
桂希恩说：这个我和有关的领导反映过这个问题，现在的性工作者多数还是来自农村的，有一条他们的教育就不够，所以农村的教育也应该加强，很多人到农村去帮助农村的思想，对大学生来讲是很值得学习的，我们应该让更多的农村的子弟上大学，如果不能上大学应该给他们职业培训，使他们将来可以找任何一种工作就是不去做性服务的工作，这样的话我们做再加上现在有些人暂时不能改行，所以我们也鼓励他用安全套，两方面结合起来才够的。
桂希恩说：我也愿意因为时间可能快到了，我记得我们发现艾滋病毒的科学家是法国科学家路开林，我觉得他应该得诺贝尔奖的，因为发现艾滋病毒，因为发现乙肝病毒都得诺贝尔奖的，他说一段话，现在全世界的科学家都在研究更有效的药物，还有有效的疫苗还控制艾滋病。但是，如果我们人类不改变自己的行为，我们的斗争终将失败，我觉得他这一个专家说的话值得我们每一个人，特别是我们年轻人深思。
艾滋病疫苗
主持人说：听说现在正在和武汉大学研究艾滋病疫苗，现在工作进程如何，大概有没有一个大概的时间可以说研制出艾滋病疫苗来？
桂希恩说：我个人没有直接做这个工作，武汉大学生科院在做艾滋病疫苗的研究，但是做这个研究的全世界这样的科学家很多，我刚才也提到这一点，也取得了一定的进展，各方面的报道都有。不过我有见到了一个著名的外国的艾滋病的防治专家，他说了这么一句话，他认为艾滋病疫苗成功的可能在近期成功的可能是零。
桂希恩说：这是一个艾滋病防治专家的意见，他这个可能说得有一点绝对了，但是有一点我是相信的，在短期内艾滋病疫苗不会成功，即使成功了，它也不能靠这个疫苗就把艾滋病的问题都解决了。我们防治艾滋病还得靠一个综合措施，有了疫苗我们就多一个有利的手段，单靠它也是不行的，就像刚才一位科学家说的，全世界都在研究它，但是我们不改变人类自身的行为，我们的斗争终将失败的。
主持人说：桂教授您还有什么话想通过网易向全国网友说的呢？
桂希恩说：我刚才回答了你们一些问题，我记得我也有的时候到中学去演讲，宣传艾滋病的，因为现在湖北中学有这个教材，我在演讲的第一张幻灯片上，是一只山羊我问他们你们猜我为什么来讲艾滋病要放一只山羊，他们有的讲是不是山羊会得艾滋病，我说不是的。
桂希恩说：我放一个山羊的目的是包括今天我相信跟我交谈的网友或者我在学校去演讲的时候，在场的年纪最大的大概是我，但是年纪大不代表他学术渊博，不代表他说的话就是正确的，如果年纪大学术渊博的话，山羊就可以给你们上课，因为山羊的胡子很长，所以我今天要讲的是我年纪大的人提一些看法，只能供你们参考，我建议你们更多的跟年轻的人去讨论，我说的对的你们就听，你们觉得我说的不对的我们还可以再讨论，再辩论，不要把我说的每一个字都当成真理，那样就不好了。
主持人说：我们今天非常感谢桂希恩教授能够作客网易新闻中心和广大网友交谈，谢谢您！
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