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| 杜聪作客网易讲述艾滋病艾滋孤儿的血泪(实录) |
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作者：99aids |
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来源：网易 |
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日期：2005-8-13 |
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主持人说：各位网友大家好，欢迎光临网易访谈，今天我们请来了，是一位艾滋病孤儿奔走呼告的慈善家：杜聪。
杜聪说：你好。
主持人说：杜聪，出生于1967年出生于香港，1982年移民美国，哥伦比亚大学学士、哈佛大学硕士。在美国居住了13年后，回港工作，任职金融界多年。1998年，他与几个好友成立了智行基金会。杜聪是刚刚下飞机，你讲讲这个情况。
杜聪说： 过去我是做一些准备的工作，在这个过程当中有一些大学生，有一些本身有艾滋病孩子，为下年度的工作做准备工作。
主持人说：你从事这个行业有多久了？
杜聪说： 有四年了。创办这个有七年的时间，但是我是一般做金融的工作，我真的是全心的投入这个行业。
主持人说：什么样的原因，让你放弃你原来的工作呢？
杜聪说：对社会来说，现在的工作是最要紧的。如果再过五年开始的话，这个意义就很不一样。
主持人说：当初对你最大的促动是什么，是哪一件事让你促动很深的？
杜聪说：我当时走访了艾滋病村，可能一天要访问很多家庭。我有几个印象很深的，一个是母亲，我进去一个很穷中原地区的农民，然后有三个很瘦的孩子躺在地上，那个孩子有艾滋病是通过母婴传播的，他爸爸因为卖血有艾滋病死去了。他家里有一个母亲和一个弟弟，我看到他的时候，他可能过几天就会死去，那个母亲跟我说救救我的孩子，我说我也许没有办法把你儿子救回来，但是我能确保你女儿有读书的机会。
杜聪说：因为她的女儿没有艾滋病的，而且当时面临失学的危险。这个也是我们当时工作最大的精神，就是把孩子救活，让他尽量面受艾滋病的摧残。我们去过很多家庭，真的面临断子的场面。有的有6个孩子，都患艾滋病死去了。但是幸好他没有绝孙，我们救的话，就不会延伸到下一代。所以很多经历还有很多促动了我，我觉得我们的救助应该放在我们的遗孤身上。
主持人说：网友响指：能不能说一下运筹，这个救助肯定需要很多资金的支持，你们是如何运作的？
杜聪说：三四年前，华中地区的环境是很敏感的，因为卖血，当时不是很多的报道，而且也是当地的政府也是不是很想有外面的报道。甚至有人后来也出来承认有隐瞒的情况，非典以后国家政府采取一个更开放的态度。所以当时三四年前，这样的环境里面，我是不可能很大规模的公开宣传，我们都要很低调的活动。为了这个救助的活动我们一定要低调，当时我只能用我自己的钱，用我身边朋友的钱。在我以前做金融界，以前哈佛的同学会，一些银行等等，来做一些低调的募款的活动。当时我们刚开始孤儿的人数不是很多，当时我们就把这个工作很低调的做成了。
杜聪说：现在这个方向有一点改变，现在有好几千。另外病人，经过检测患者也多了，所以这个救助的行动可能需要更多的资源。这个不一定是钱，我觉得这个可能是人。以前可能志愿者很难去招募，或者我们不敢动员去让更多人关心。现在政府对这个问题比较重视，而且整个国家还是变成一个重要的议程，所以我们可以动员社会更多的人来做这个活动。
主持人说： 我们有一位网友提到一个，你在救助孤儿的过程中，最难的是哪一部分？
杜聪说：如果问我最难的，当然是怎么保证这个项目，因为政治的敏感，这个项目被封杀了，如果做不成的话，受害的是孩子。现在这个风险越来越少，现在我觉得最困难的是如何在这个时间能及时去救助这样孩子。因为我也说了，可能很多的孩子都会长大得很快，如果我们救助的行动不够快的话，也会有很多孩子错过了这个被救助的机会。中国现在政府公布的因为艾滋病影响的孤儿有7.6万。而且到2001年可能这个数字会增加好几倍，我们面临一个很大的，受艾滋病影响儿童的人数，他们需要的不但是一个商权的问题。
杜聪说：而且到2001年可能这个数字会增加好几倍，我们面临一个很大的，受艾滋病影响儿童的人数，他们需要的不但是一个商权的问题。比方说，他们需要住的吃的，这些政府已经在帮忙解决了，包括很多孤儿方面的阳光家园。但是孤儿需要的是一个发展的问题，不仅仅是一个生存的问题。
杜聪说：他们本身有一些弟弟妹妹有艾滋病，反正艾滋病对他们的影响很深。社会对他们歧视，所以他们需要的不但是一个政府用钱来解决问题，可能需要很多社会人对他的关怀。没有了父母，他们需要人去教育他们，去关心他们，不然你只是给他钱，就好象你的钱一样，你不能给他钱就行了，你还要教育关心他们，这个我觉得社会是可以做的。作为志愿者跟他们夏令营，去关心他。
杜聪说：哪怕是送一个小小的玩具，送一个营养品，通过这样的工作，可以体现很多方面的。所以问我现在孩子需要什么，除了资源就是生存的问题，还有发展的问题。如果问我再过几年，这些孩子需要什么，可能又不一样了。因为当时他们已经长大了，他们需要一份工作，需要我们给他一个工作的机会。
杜聪说：在社会里面需要另外一种的关心，过去两三个月，我们看见一些媒体的报道，在深圳有一些乞丐，一些儿童在表演气功，其实他们不懂气功，他们用气功来做自残的工作，让路人看见很可怜，给钱他们。然后后面有一个乞丐头把这个钱拿走，这个报道是河南的艾滋病孤儿被人骗来，然后强迫的做了气概。
杜聪说：这样的问题以后可能会更多的出现，如果在这里面得不到救助，读书读成了，他找不到工作，他们会沦落做很多，比如说做乞丐。有人利用这样的身份去做摇钱树。
杜聪说：所以你问我几年后他们需要什么，又不一样了。
主持人说：网友：中国除了乞讨还有其他的谋生手段吗？
杜聪说：：你如果现在给他读书的机会，现在跟他做助学，给他在学校里面读书，他以后出来会有更好的教育水平，有很多的机会。
主持人说：在帮助他们的过程中，最大的难处是什么？
杜聪说：如果你问我现在很难解决的，大规模的解决他们的心理，就是心理状态这个问题。因为我亲眼看见三年前的孩子，三年前对他们的影响不是很深，还是很活泼的，现象慢慢有一些忧郁症的倾向，有一些对社会很愤怒，很怨恨，很多怨气。也有一些不能抬起头做人，可能自信很低，对自己没有自信心。
杜聪说：也有一些不懂得感恩，觉得社会是对他不公平。他有很大的埋怨等等很多的心态，所以我担心长大以后，你才去处理这个问题，已经太晚了.
杜聪说：我们三年前，开始关心孤儿的问题，已经引起蛮多人的关注。现在第二个要关注的是心里方面的问题。比方说三年前，如果我们现在只是救助艾滋病人，不要忘记艾滋病人背后还有孩子。如果我们现在只是关注艾滋病人，不关心他们的孩子，过几年他们长大了，他们会对社会有很大的不稳定。
杜聪说：现在社会除了关心艾滋病人，也开始关心艾滋病变成的孤儿了。但是现在我们不能只是在考虑生存的问题，也应该从发展上考虑救助。
杜聪说：不然过几年，出来有报复社会了，可能有忧郁了，很多心里方面的问题。所以我们现在救助要更全面去考虑孤儿救助的问题。
主持人说：我们很多网友都很关心一个问题。网友小妖妖：我们能做点什么？
杜聪说：可以有很多机会的，有时候我们会找一些志愿者，如果把很多志愿者带到艾滋病的高发期，是不可能的。但在身边，我们会有一些孤儿的画巡回的展览。过两天前两个月在上海展出过一些孤儿画的画。
杜聪说：过两天这个礼拜天，也会在福建有这样的画展。这一方面，是通过画画儿童可以做一些心里方面的辅导。因为孩子可能年纪比较小，他不懂得怎么用语言去表达他的痛苦，但是通过画画他就把心里面的情绪压抑。另一方面他们画的画可以在很多的地方去展览，让人更加关心这群孩子。
杜聪说：我们现在也有一个通讯的计划，可能让更多的人跟这些孩子沟通。我们也鼓励这些孩子去写纪念册，有很多的工作我们可以一起去做。
主持人说：网友问讯：通过什么途径加上慈善行业？
杜聪说：可以跟我们联系，我们有很多地方有活动的。前两个礼拜，我们搞过夏令营，把遗孤带到南京、上海，鼓励他们读书。当时我们考虑这些考虑一辈子没有离开过他们的农村，他们以为读书没有用，一辈子他的父亲和奶奶爷爷父母，一辈子在农村里面死亡。
杜聪说：他们以为一辈子就在农村里面了，没有其他的出路。但是我们带他来到大城市，去科学馆，去大学参观。给这些孩子很好的启发，如果你读书可以改变自己的命运。
杜聪说：这样的活动可以动员志愿者去参与，我们有更多的志愿者去关心他们，跟他们去玩。他们需要多一些人体现这个关爱。
主持人说：有一位网友问：河南的一位老师，很想参加这个慈善活动，什么样的途径可以加入，在双庙村。
杜聪说：这个地方我很熟，在三年前就去救助了。当时有一个朋友，但是现在去世了，他也是艾滋病的感染者，救助了很多孩子。
杜聪说：当时在的时候救助了54个孩子，他们的学费都是我们赞助的。其实现在双庙的艾滋村有很多。
杜聪说：河南省公布的有38个，在这个之外，还有一些低发村没有人去救助的，可能这些人更加的惨，更加需要我们的帮助。所以我们不一定集中在高发区，可以到一些中发村和低发村去救助。
主持人说：网友问：加入到这个工作当中，你家人会不会不理解你，不支持你？见了这么多事情，你的精神上会不会很压抑？
杜聪说：我家人到现在不是完全支持我，他们觉得读那么多书可能有很好的职业，你现在都没有了，现在都做义工，四年没有工资。那他们可能还不理解。
杜聪说：好象我见到的东西，我会有自己的想法。你没有见到的话，触动不了你的心情，你就不会做。我认识的一些媒体的朋友，第一次去艾滋病的疫区，可能是抱着好奇一个任务去采访，不一定很投入，对那边的人很关心。但是我知道认识去过的人，没有一个人不为这个而感动的。
杜聪说：他们觉得可能去的不怎么样，但出来之后被这个感动了，回到自己的城市很努力的用不同的方法去帮助这群人，这些病人。也就证明这个悲剧是可以触动很多人的心灵的。
杜聪说：所以他也触动了我的心灵。
主持人说：怎么跟家人沟通这个事情？
杜聪说：我是大人，我要这样做他们也没有办法。
主持人说：网友南南问：经常面对这样的事情，有影响到你的精神状况，会不会没有了自己的生活？
杜聪说：我经常要提醒我，不能做能医不治医的状态，我看到新闻的节目主持人，听到别人打电话来诉苦，他们受不了自杀了。因为人家的痛苦都压在自己的身上，我听到这个消息，我就提醒自己，不要陷入这样的状态。我不能看见更多的悲剧，不能看到太多的很惨的东西，就受影响。
杜聪说：但是我确实是受到影响了，我不可以的去想，但是我晚上做恶梦，我半夜醒来的时候，无缘无故的哭，这些不是我刻意的去想的。但是我确实受到了一些影响，就好象你无意的去看一个谋杀案，或者一个车祸，你是不想看见的，但是被你看见了，后面会经常想起。
杜聪说：但是现在这个困局，是我看过了，但是我还要不断的去那里。
杜聪说：就好象你知道这个谋杀案有影响，但是你还要每个月要强迫自己的看，但这个只能更加的加深心理的压力。
主持人说：网友安静：会不会在某一天你放弃这个行业？
杜聪说：我曾经有很多次，在这个边缘，但是我都没有放弃。因为我每一次想起这些孩子是多少需要人去救助，他们现在救助的力度大了，政府也好，民间组织也好。但是这个火也长大了，所以我觉得他们还是需要更多的帮助。
杜聪说：而且我看到他们慢慢长大了，生活有改善了，我就觉得我做的工作是值得的。所以我不会放弃，我看见他们长大了，生活改善了。我刚才也说了现在有50几个已经念大学的大学生，我们有几百的高中生，这些是普及九年义务教育以外的。但是他们有能力考上高中和大学。如果没有我们的救助他们读不起书，我觉得这个是对社会资源一个很大的浪费。
杜聪说：现在包括念高中和念大学，我觉得是一个很好的事情。
主持人说：在国外有人和你们一起并肩的相关的组织？
杜聪说：可能有的，我们跟很多组织都有联系，而且现在关心艾滋病的组织也越来越多。我觉得我们当时在做助学，是因为孩子当时最需要的是读书的机会。
杜聪说：如果读书了以后就会要好的日子，我们不是给他们钱给他们衣服，不是解决今年的问题。我们这个救助，是他们读书了之后，他们长大了可以自力更生可以赚钱。
杜聪说：而且当时我们如何去做助学，跟其他的组织不同，就是我们没有建孤儿院，因为我们觉得在孤儿院长大的孩子会有心理不平衡，所以我们没有为艾滋遗孤做一个学校和孤儿院。分散领养也不实际，因为我们面临的是几千个孩子，我们不可能找到几千个家庭分散领养。
杜聪说：而且这样的话，他们离开家乡，可能会受到更大的歧视，如果领养的父母不是好人，会虐待孩子，可能孩子的生活会更差。所以我们最稳妥的办法，就是让他们在自己的家乡里面读书。
杜聪说：我们不建孤儿院，我们把他放回现有的学校里面，这个有几个好处，一个是省掉了我们建学校的精力，第二我们没有能力建一个好的学校，第三我们不把他们集中感觉，这样的话，他们会更加的压抑。
杜聪说：如果他们在一般学校读书，他们可以跟非艾滋病的孩子一起长大。而且他们长大之后，他们会想说，我在这个普通学校毕业的。如果在一个艾滋遗孤的孤儿院长大的话，人家问他在哪里长大，在哪里读书的，他告诉在阳光家园什么的，人家就会知道他是艾滋遗孤，一辈子会有这个标签的歧视。
杜聪说：所以我们原地就读是有这个好处，我们不办学，我们把办学条件给了当地的现有的学校。我觉得这个模式是最稳妥的，而且最快可以铺开的。
主持人说：网友真言：我是注册的义工，你们有没有考虑跟国内的义工合作？
杜聪说：欢迎跟我联系。
主持人说：欢迎义工的朋友跟杜聪合作。
杜聪说：我觉得感染艾滋病是很低的，我接触这个艾滋病人多，日常生活是不会被感染的。有一次蛮危险的，到一个家庭去看一个在病床上躺着的病人，当地的人没有受到家居护理艾滋病人。针筒是到处乱扔，如果有孩子被这个针筒碰到就会被传染了。当时我没有看到这个针筒，差点就碰到了。我觉得小心点就好了。
主持人说：您帮助过的孩子，现在跟你的关系怎么样？是不是打破了隔阂？
杜聪说：有一些年纪比较大的，可以通过跟我们写信来沟通，虽然我工作很忙，我有很大筹款的压力，很大的其他的压力。但是我还是坚持经常去做家访，亲自见这些孩子，确保他们在读书。
主持人说：网友阿丁问：你需要他们报恩吗？
杜聪说：不需要，但是我觉得他们需要给社会报恩。三年前我觉得反正你做了好事，善事，不一定要他们指导。但是现在有一个问题，如果这些孩子这样长大的话，他们不知道谁在供他们读书，以为是理所当然政府的行为，他们也不会感激任何人。这些人长大以后，
杜聪说：不会有一个回报社会的心，也会很自私。后来我觉得我希望培养他们有一个感激的心。
杜聪说：回报社会的心，他不需要回报我们这个机构，但是我希望他们读书长大出来之后，也可以用同样的精神去帮助他人。
杜聪说：因为这个才是做善事可以延续下去的，我现在帮3千多个孩子读书，这3千多个孩子出来找到工作，每一个去帮助一些人，那这样的话社会就更好。
主持人说：你做的这件事情是不是有成果出来了？
杜聪说：我觉得助学确实是的，因为现在家庭有好几个孩子是我们支助的，如果没有我们支助他们早就退学了。三年前退学率很高，我可以说可以改变他们的命运的，如果这些人如果我们当时不去救助，呆在家里，再过几年来广州工作，可能一辈子是初中没有毕业的学生。但是我们现在把他们带到学校，给他一个教育的机会。
杜聪说：慢慢的他们念了高中，他们对生活有所改善，对社会的看法有所不同。
主持人说：你在帮他们的时候，你们是以什么样的方式？
杜聪说：就是父母双方感染艾滋病，都符合我们这个方式。当时是以村为单位，我们把这个村的孩子都帮上了，然后我们再去另外一个村。
杜聪说：我觉得这个救助可以更好，免得村民自己误伤，我们争夺有限的资源，不让孩子活得没有尊严。
杜聪说： 如果他们有100个这样的孩子，我订了50个名额的话，这个是不合理的。所以我们是所有的都帮上了再去另外一个村。
主持人说：网友阳光沫沫问：那些孩子是不是知道自己的情况，他们会不会自暴自弃？
杜聪说：也有的，在助学这一块，我们只能提供一个教育的机会，我们不能强迫他去读书。
杜聪说：我们现在也有一个退学率，但是不高。大部分我们支助的孩子都有在学校读书的，唯一退学率最高的是初中，他们觉得你给我读书，但是我要出来赚钱，或者是在家里照顾父母。但是一般小学不会，因为他太小了，如果他不去读书的话，没有第二个选择。到高中大学也不可能，因为高中大学，都是自己愿意去的。
杜聪说：能考上高中大学，在农村已经很不容易。他们很珍惜这个机会，唯一是初中里面有一些长期很好的学生，可能有人介绍他去广东打工了，他就放弃了读书的机会。
杜聪说：或者留在家里陪着父母。
主持人说：有一些网友更加关注义工的组织。
主持人说：网友问：你认为国内的义工跟香港的区别是什么？
杜聪说：香港和内地对我来说都是一样的体系。所以我可能会对内地的志愿者接触得更多。我觉得这个可以更完善的是有很多方面的，可能要讲很久，特别是所谓的慈善机构，在中国可能这个注册，对非政府组织这样的法律定位等等，都不是很完善。
杜聪说：所以这个这个注册系统如果能完善的话，可以容许民间组织有更大的空间去发展。这个很明显的，因为很多是政府做不完的，如果有民间组织，有更多的关爱，动员更多人的去做。
杜聪说：无论是环保，艾滋问题，都是很好的。但是这个制度要慢慢的完善，另外志愿者他想做一点点事，但是不知道在哪里找，不知道渠道在哪里。
杜聪说：而且很多是担心被骗，这些是志愿者跟我说的一些话。
杜聪说：反正社会是很复杂，有一些人可能不是真实需要帮助的，我这个不是针对艾滋病的孤儿来说。反正有一些志愿者说，我很想帮助这个人，但是后来被骗了，但是后来不想帮人了。
杜聪说：所以志愿者也有难处。
主持人说：网友南南问：你觉得政府要做一些什么？
杜聪说：我觉得政府现在救助的力度比起两年大了很多，特别是非典以后，政府对艾滋病非常重视。
杜聪说：我觉得关爱这一块，政府因为钱是不能解决关爱这一块的，关爱是要人为的。
杜聪说：而且你请一些政府的官员，远远没有民间好心的志愿者去做这个关爱更好，所以我希望政府也除了自己做以后，也给多一些空间民间的团结去做。
主持人说：对你们的资金来说，你们是怎么筹集的？
杜聪说：我们主要是通过私人捐助，一些身边的朋友，一些私人来做。但是过去一年，这个议题越来越不敏感了，我们也开始接受一些基金会组织的捐助。
杜聪说：现在包括专门针对艾滋病的联合国的全球基金的工作，我们的资金来源也有联合国基金会等等这些国际的组织，现在给我们提供一点的帮助，希望我们能增加救助孤儿，有两块，但是还是以私人为主。
杜聪说：但是现在有一些更国际性的联合国的组织。
主持人说：网友真言：去年有联合国基金会举报说盗用资助款的问题，你对这个事情有什么看法？
杜聪说：你们不需要我们的想法，因为后来联合国做了一个独立的调查员做了一个独立的顾问的报告，这个报告在网上也可以查到，他们也说经过独立顾问的深入调查，发觉没有找到违规的事情。
杜聪说：财务状况做得很好，这个是独立报告的结果，所以这个我也不用相信，也不用我来说。
杜聪说：这个还要提出一点，因为香港可能慈善机构，有一个就是在法律上有很多的规范。
杜聪说：不一定是因为我们做得特别好，而是因为有政府的很多条例的监管，所以我们作为一个慈善机构，一定要达成这些共识，可能这个透明度要比一些其他地方的机构要高。
杜聪说：也是因为很多人愿意资助，一些香港慈善机构的员工，政府不一定会申报，这方面会很严谨。
主持人说：网友欢乐狗熊问：你在艾滋村遇到什么样问题？
杜聪说：以前很多村领导不愿意曝光，不愿意我们帮助。有一些甚至对我们不是很友好的态度，但是这些我都能理解。
杜聪说：因为我到了那个地方，我很体谅当地政府面临的问题。他们一个小小的地方政府，可能面对很多病人。后来我变得很体谅他们，与其在外面骂他们做得不好，我不如去帮助他们把这个工作做好。
杜聪说：这个是我们后面一个方向。
主持人说：到目前为止你们救助了多少个孩子？
杜聪说：我们现在救助的孩子分布四个省，广东、安徽、河南，大都在河南。加起来有三千多个。以中小学为主，刚才也说了有高中的、大学的。
主持人说：对这么多你子资助过的孩子，有一个网友他说，也是一个义工，也资助了很多孩子，有一些孩子认为接受这些资助认为是一种耻辱？你对这个问题怎么想？
杜聪说：我们对这个问题考虑很多，特别是年龄比较大的孩子，他们不愿意公开自己的身份。
杜聪说：我们在大学的时候，是一个申请的方式，并不是我强迫你承认。我们只是在学校宣布有这样的救助机构，如果你愿意接受资助，你就签名。他知道这个是救助艾滋遗孤的，我们尽量会做到保密，我们不会到学校里面去跟其他的学生讲他是遗孤的身份。
杜聪说：尽量由他跟我们来做联系，我们尽量不到学校干扰他们。
杜聪说：所以我们尽量体现这个敏感度，尽量不给他们暴露。
杜聪说：但是这个也是要他们自己承担的。
主持人说：有很多的网友关心我们基金会，同时还有一个同性恋关爱运动，很多网友问到，两项工作，哪一个重，哪一个轻，基金是怎么分的？
杜聪说：管理模式也是得到了联合国基金的资助的。刚才网友问到的问题，我觉得两方面都很重要.
杜聪说：一个是预防，一个是救助，很不一样，但是都很有意义。
杜聪说：如果资金来说，我们都有两个独立的帐号，不会有重复。
杜聪说：捐款到孤儿，就是孤儿的项目能用。捐款到艾滋预防，也只能对这个。是分开的。
杜聪说：一个慈善机构有很多项目同时进行，也不是一个很奇怪的事。所以我觉得两个都重要，如果说现在在钱分配上，孤儿需要的钱是很多，花费也很多。如果你做一个预防就是一个预防的费用，但是孤儿是要交学费。
主持人说：非常感谢杜聪今天跟我们讲了这么多艾滋病孤儿的救助情况，最后您想通过网易对大家做一个什么样的呼吁，讲一些什么样的话？
杜聪说：这次我来还是讲艾滋病孤儿方面的事情，因为他们长大很快，我希望世界各界的认识，用各方面的能力去帮助他们，不一定是资源方面的帮助，只是一个关爱方面的帮助，不要歧视他们。
杜聪说：给他们多一些关爱。
主持人说：好的，非常感谢杜聪。
杜聪说：谢谢。
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